Вопрос: — Можно ли сказать, что состоявшаяся в Москве 16-17 июня встреча в итоге была конструктивной, и что Грузия и Россия приближаются к выработке реального плана действий с целью урегулирования конфликта в Абхазии? Насколько вероятно возрастание роли ООН в деле урегулирования конфликта, если стороны согласуют такой план?
Ответ: — ООН председательствовала на совещании высокопоставленных представителей стран группы друзей Грузии при Генеральном секретаре ООН 19-20 февраля 2003 года, где обсуждались перспективы мирного процесса и пути вывода из политического тупика грузино-абхазского урегулирования.
«Группа друзей» подтвердила, что она руководствуется существующими принципами политического урегулирования и с целью стимулирования процесса дала рекомендации создания специальных групп, которые будут работать по вопросам возвращения насильственно перемещенных лиц, безопасности, политического урегулирования и политических взаимоотношений. 6-7 марта в ходе сочинского саммита президенты Грузии и России обсудили ход мирного процесса грузино-абхазского урегулирования. Кроме всего прочего президенты решили создать три рабочие группы, которые будут работать по вопросам возвращения насильственно перемещенных лиц, восстановлению железнодорожного сообщения Сочи-Тбилиси и модернизации Ингури ГЭС.
Как видно, сочинская встреча явилась положительным результатом в деле реализации Женевских рекомендаций, и ООН пригласили принять участие во встречах рабочих групп, созданных согласно сочинскому соглашению. Мы готовы оказать помощь сторонам в работе в рамках сочинского соглашения и в настоящее время так все и происходит.
Первая встреча группы, которая работает над вопросами возвращения в Абхазию насильственно перемещенных лиц, состоялась в Москве 16 июня. Встреча прошла в конструктивной обстановке и обе стороны понимали необходимость возвращения насильственно перемещенных лиц. В настоящее время идет выработка планов по возвращению насильственно перемещенных лиц, и вскоре мы этот вопрос обсудим детально.
Что касается роли ООН в деле возвращения насильственно перемещенных лиц, это является одной из классических функций этой организации. Управление Верховного Комиссара ООН по делам беженцев всегда являлось передовой структурой в вопросе возвращения беженцев и насильственно перемещенных лиц. Но в процессе грузино-абхазского мирного урегулирования, который ведется Организацией Объединенных Наций, ведущая роль возложена на специального представителя Генерального секретаря ООН, а УВКБ ООН тесно сотрудничает с ним. Несмотря на то, в какой форме будет происходить возвращение насильственно перемещенных лиц, согласно итогам Женевской встречи или Сочинскому соглашению, на ООН возлагается главнейшее условие — мирное и достойное возвращение насильственно перемещенных лиц.
Как вам известно, в прошлом году была осуществлена миссия изучения условий безопасности, которая разработала рекомендации с целью улучшения в Гальском районе Абхазии. Если стороны примут эти рекомендации, мы сможем вынести их на обсуждение на заседании Совета Безопасности ООН к концу июля, и после этого сможем создать местную гражданскую полицию, которая будет консультировать и обучать местные правоохранительные органы, а также проводить мониторинг.
Гражданская полиция не будет стоять на улицах Гали, и не будет заниматься делом вместо правоохранительных органов. Эти полицейские будут давать соответствующие советы местным властям, обучать сотрудников правоохранительных органов, будут помогать в приеме на работу соответствующих кадров и проведут мониторинг их деятельности. Это будет международная гражданская полиция с очень малочисленным контингентом, но с хорошим опытом аналогичной работы в Боснии, Косово и т.д. Хотя, пока все это являются планами на будущее, реализация которых станет возможным лишь после их утверждения Советом Безопасности ООН. Миссия гражданской полиции будет осуществляться в Гальском и Зугдидском районах, так как эти территории входят в мандат Миссии наблюдателей ООН в Грузии. Кроме того, безопасность в Гальском районе означает безопасность в Зугдиди и наоборот.
Без общего политического соглашения возвращение насильственно перемещенных лиц будет чрезвычайно сложным процессом. В Боснии все проходило значительно легче после того, как было достигнуто политическое соглашение, хотя изначально были также и определенные затруднения.
Насильственно перемещенные лица должны возвратиться, но когда нет политического соглашения, условия для их возвращения достаточно непрочные. Целью Миссии наблюдателей ООН в Грузии и УВКБ ООН является способствовать добровольному, безопасному и достойному возвращению насильственно перемещенных лиц. Мы должны определить, в каких масштабах сможет способствовать УВКБ ООН этому процессу с учетом того, что пока не существует соответствующего политического соглашения. Для обеспечения добровольного, безопасного и необратимого процесса возвращения необходим документ, участниками которого будут, как минимум, две стороны. Мы готовы способствовать деятельности в этом направлении.
Мы также должны позаботиться и об экономической реабилитации региона. Именно в этой сфере Миссия наблюдателей может подключить также Программу развития ООН, чтобы были изучены первейшие экономические потребности, которые необходимы для возвращения насильственно перемещенных лиц. Но мы не можем реализовать эти планы, пока не будет получен соответствующий сигнал от вовлеченных в процесс сторон.
Мы уже начали думать о том, над какими конкретными целями нам придется работать. Очень хорошим признаком является то, что рабочие группы собираются в Тбилиси и Москве, и, кроме того, ведутся консультации с сухумской стороной.
Во второй половине июля состоится вторая встреча в Женеве, во время которой мы должны ознакомить группу стран друзей о проделанной работе. Российская сторона расскажет о своей работе.
В: — Если можно расскажите о своих соображениях по поводу тех механизмов, в соответствии с которыми стороны должны обеспечить безопасное возвращение насильственно перемещенных лиц.
О: — В Ялтинской декларации от 2001 года грузинская и абхазская стороны попросили ООН, группу стран друзей, ОБСЕ и СНГ стать гарантами в деле недопущения разжигания ненависти и беспрерывного и безопасного возвращения беженцев и насильственно перемещенных лиц сначала в прежних границах Гальского района, ну а потом вместе со сторонами разработать механизмы реализации этих гарантий. Вопросу о гарантиях необходима соответствующая реакция. Надеюсь, что в отношении Женевских рекомендаций обе стороны выскажут свои соображения по вопросу гарантий безопасности. Это очень важный политический вопрос, так как это покажет, насколько стороны готовы к обеспечению мирного возвращения насильственно перемещенных лиц.
В общем плане, мы будем работать по тому опыту, который накоплен в мире в отношении гарантий безопасности. В настоящее время известно несколько моделей гарантий, которые используются на международном уровне. Но мы должны знать, что будет восприниматься абхазской и грузинской сторонами под гарантиями. После этого мы сможем приступить к применению всего международного опыта.
Абсолютно не хочется рассматривать отрицательные гарантии. Например, такое условие — если не будет выполнено определенное требование, будут введены силы НАТО, или СБ ООН примет какое-то аналогичное решение. Я хочу, чтобы были созданы положительные механизмы, которые дали бы возможность избежать нарушение соглашений.
Мы не можем взять какой-нибудь абстрактный вопрос и сказать — «если вы не выполните это, придут силы НАТО», или же «если вы не выполните этого, СБ ООН примет такое то и такое решение». Мы хотим получить согласие от всех сторон.
В: — Какова позиция ООН на инициативу грузинской стороны о создании совместной грузино-абхазской администрации в Гальском районе под эгидой ООН?
О: — ООН готова выполнить любую роль, которую ей предложат по отношению администрирования. Мы ожидает предложений грузинской и других сторон. Пока я не могу сказать, какой будет администрация, но мы готовы подключиться к делу в любое время, когда наше участие сможет принести положительные плоды.
Мы пытаемся разработать предложение, которое будет приемлемо для всех сторон. Пока что я не могу сказать, какого типа может быть администрация Гальского района. Этот вопрос станет более ясен после встречи рабочей группы, которая должна состояться в июле. Лично я ожидаю на самом деле положительные результаты.
В: — Какое конкретное влияние может оказать на деятельность Миссии наблюдателей ООН недавний факт похищения наблюдателей ООН в Кодорском ущелье (единственная территория Абхазии, контролируемая грузинской стороной)?
О: — Мы временно прекратили патрулирование. Но прекращение патрулирования связано с необходимостью проведения соответствующего расследования. Мы должны провести внутреннее расследование, чтобы узнать, было ли сделано все необходимое для безопасного патрулирования, не допустили ли мы сами ошибки. Этот процесс протекает именно в настоящее время. Надеюсь, что на это не уйдет много времени. Думаю, что мы должны возобновить мониторинг ущелья как можно скорее.
Лично я не согласна посылать своих сотрудников без соответствующих рекомендаций безопасности, так как [в миссии] работают представители 23 государств, и каждый из них спросит у своего руководства, какие меры были приняты для предотвращения таких инцидентов. Мы также должны дождаться выводов миротворческих сил СНГ в связи с этим фактом похищения. Нам также необходимо получить ответ от грузинского правительства.
В: — Получили ли вы какой-нибудь ответ от правительства Грузии?
О: — Правительство Грузии нас уверило, что будет проведено расследование и на самом деле начались следственные мероприятия.
Кодорское ущелье довольно сложное место. Я пытаюсь избежать любых осложнений. Нами патрулирование проводится с той целью, чтобы не допустить попытки провокаций. Мы должны быть хорошо знакомы с ситуацией, должны быть в контакте с местным населением и знать, опасаются ли они, что может что-то произойти.
В итоге, прекращение патрулирования никак не является положительным моментом. Никто не останется в выигрыше от повторного усиления напряженности. За этим может последовать только катастрофа. Это может вызвать прекращение нашей деятельности и мирного процесса. Так что, от провокаций возможно получить лишь слишком незначительные политические дивиденды и обе стороны должны воздержаться односторонних действий.
Мы предложили ряд мер по безопасности, которые могут снизить напряженность в Кодорском ущелье. Но эти меры должны быть приняты обеими сторонами и обе стороны должны поверить, что это хорошие меры. На это необходимо время. Наверно сейчас у нас хорошие шансы.