Интервью взял Акакий Гогичаишвили
25 января 2004 года
Перепечатано: Государственный Департамент США
ВОПРОС: Г-н Государственный секретарь, стратегически Грузия привлекает такие сверхдержавы, как Соединенные Штаты, прежде всего, своим геополитическим положением, но в меньшей степени — нерешенными конфликтами в Абхазии и Южной Осетии. Намерено ли правительство США помогать Грузии в решении этих проблем?
ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: Я думаю, это проблема не только для правительства США, но и для международного сообщества. Свою роль в этом вопросе играют и ОБСЕ, и ООН. И я удовлетворен тем, что в переходный период все стороны, похоже, понимают, что сейчас нам надо объединить усилия и помочь новому руководству Грузии провести экономические и социальные реформы, ликвидировать коррупцию в обществе. С переходом к новому правительству, надеюсь, мы найдем способы, как решить остающиеся вопросы по Абхазии, Южной Осетии.
ВОПРОС: Все эти организации работают вместе с правительством США?
ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: Мы будет над этим работать с грузинским правительством, но, конечно, не только правительство США. Мы хотим играть полезную роль в международном сообществе, что мы уже делаем с ОБСЕ. Переговоры по этим вопросам мы будем вести и с Россией. Так что, надеюсь, мы сможем найти пути вперед во всех этих спорных областях.
ВОПРОС: Что должно сделать грузинское правительство, чтобы облегчить дальнейший рост американской военной помощи Грузии? В смысле подготовки, оснащения, с конечной целью стать членом НАТО?
ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: В последние месяцы мы оказывали Грузии помощь по программе подготовки и оснащения военнослужащих.
ВОПРОС: И какова конкретная цель?
ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: Подготовить не менее четырех батальонов грузинских военнослужащих для противодействия террористической угрозе в Панкисском ущелье. Эта угроза была направлена против России, поэтому, безусловно, американское присутствие здесь имело единственную цель — помочь Грузии справиться с террористической угрозой, которая сказывалась на ее отношениях с Россией. Программа подготовки и оснащения военнослужащих подходит к концу. И теперь мы будем поддерживать с Грузией нормальные отношения по военным вопросам — точно так же как и со всеми странами мира — через наше посольство и атташе. Мы надеемся, что Грузия встанет на путь политической, экономической и военной реформы с тем, чтобы, если она решит подать заявку на вступление в НАТО, она начала добиваться прогресса на пути к стандартам, обязательным для членства в НАТО. Однако отсюда не следует напрямую, что для этого необходимо некое крупное американское военное присутствие. У нас такого намерения нет.
ВОПРОС: Но Грузия может рассчитывать на американскую помощь в этом отношении, в продвижении к стандарту НАТО?
ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: В прошедшие годы мы работали со всеми стремящимися в НАТО странами — с новыми странами, которые добавились. Мы работали с ними, чтобы помочь создать условия для членства в НАТО. И этим вопросом занимаются не только США, но и все члены НАТО. Странам, заинтересованным во вступлении в НАТО, даются очень четкие указания о том, чего от них ждут, какие стандарты они должны выполнить и что они будут обязаны делать.
ВОПРОС: Недавно правительство США взяло на себя обязательство оказать финансовую помощь России для вывода ее военных баз из Грузии. Насколько тверд этот настрой?
ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: Мы заявили о готовности помочь в части некоторых затрат, связанных с выводом баз, и уже выделили средства на эту работу, и со стороны Российской Федерации мы хотели бы видеть окончательный план, когда они планируют уйти, в какие сроки, и мы сможем вести переговоры о том, как мы можем им помочь. Некоторые предложения оцениваются в сотни миллионов долларов. Такие суммы мы рассматривать не можем.
ВОПРОС: Продолжаются ли переговоры по этому вопросу?
ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: В данный момент — нет.
ВОПРОС: Возможно, вы знаете, что наш новый Президент, Саакашвили, в свое время учился на стипендию, предоставленную вашим ведомством. С учетом изменений в нашей стране как бы вы оценили усвоенные им уроки и, самое главное, как они реализуются в нашей стране?
ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: Я очень рад, что он получил образование в Соединенных Штатах благодаря программам Государственного департамента. Многие ваши новые министры участвовали в этой программе обмена студентами и помощи в области образования. И я рад, что теперь они привозят с собой полученные в Соединенных Штатах знания, чтобы не просто применять их, а адаптировать к условиям Грузии. И приводить их в соответствие с грузинской культурой, грузинской историей, грузинскими традициями, продвигать Грузию по грузинской модели к демократической форме власти — добросовестному, эффективному управлению. Поскольку мы помогли подготовить новых лидеров для Грузии, я очень счастлив и удовлетворен. Именно поэтому мы стремимся расширять подобные программы, и я постоянно привожу нашему Конгрессу примеры таких людей, как г-н Саакашвили, и говорю: «Посмотрите, чего мы добиваемся, что получают люди от этих расходов. Вот достойное использование денег американских налогоплательщиков: готовить будущих лидеров, чтобы они могли поставить свою страну в ряды демократических государств».
ВОПРОС: И это будет продолжаться?
ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: Это совершенно точно будет продолжаться.
ВОПРОС: Сейчас, когда в Грузии появилось новое правительство, будут ли Соединенные Штаты терпеть коррупцию и нарушения прав человека в этой стране?
ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: Безусловно, нет. И новое руководство тоже не будет. Только что я встретился с новым Президентом, и первое, о чем он сказал в нашей вводной беседе, было прекращение коррупции. Коррупция вытягивает жизненные соки из демократии. Почему люди должны доверять своему правительству, если руководители правительства обкрадывают людей? Нельзя, чтобы в обществе несправедливо собирались налоги. Нельзя, чтобы в обществе была контрабанда. Когда просто поступают товары, а их не учитывают и не облагают налогами. Невозможно добиться того, чтобы люди доверяли демократической власти, если они считают, что с ними обращаются несправедливо. Поэтому в обществе должна утвердиться власть закона. Вы должны соблюдать права человека. Вы должны пресекать коррупцию. Такого мнения твердо придерживаюсь я, придерживается моя страна, и Конгресс рассчитывает, что я буду доводить это мнение до стран, которым мы оказываем помощь. Мои сегодняшние встречи с новыми руководителями обнадежили меня, поскольку все они понимают, что эти проблемы им надо решать. Не для того, чтобы выполнить требования Соединенных Штатов, а для того, чтобы осуществить надежды грузинского народа.
ВОПРОС: Средства массовой информации сыграли жизненно важную роль в недавних изменениях. Продолжит ли правительство США помогать местным СМИ выполнять свою контрольную функцию?
ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: Да. Мы не оказываем прямой финансовой помощи, но, разумеется, будем, насколько это возможно, продолжать помощь в подготовке кадров. Я рассчитываю на разговор с представителями СМИ со всего мира, когда они приедут в Соединенные Штаты набираться опыта по одной из наших программ. У нас есть ряд программ, по которым к нам приезжают представители СМИ из развивающихся стран, из стран, где еще нет полноценных демократических систем. Мы приглашаем их в Соединенные Штаты, показываем, что такое свободные, открытые средства массовой информации. Мы показываем им важность свободных СМИ для демократического процесса и для демократического опыта. И мы надеемся, что они применяют полученные знания в своих странах.
ВОПРОС: Многие аналитики говорят, что ваш визит в Тбилиси свидетельствует о резком росте интересов, которые вообще есть у Соединенных Штатов в Грузии. Что мы увидим в этой связи на практике?
ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: Вы увидите дальнейший твердый настрой Соединенных Штатов выполнять свои политические обязательства перед Грузией. Мы хотим сделать все возможное, чтобы помочь Грузии в этот переходный период, когда она ставит свою демократию на более прочную основу, перестраивает свою экономику, защищает права человека, пресекает коррупцию и утверждает власть закона. Во всех этих начинаниях у Грузии будет партнер в лице Соединенных Штатов. Мы хотим сотрудничать с Грузией в рамках глобальной войны с терроризмом. Грузия многое делает в этом направлении, и это очень хорошо. И мы хотим заверить Грузию, что будем и впредь оказывать ей максимально возможную помощь. В текущем финансовом году она составит 166 млн. долларов. Мы также очень хотим, чтобы новый Президент приехал и встретился с Президентом Бушем, и ранее сегодня я передал новому Президенту, Президенту Саакашвили, приглашение на встречу с Президентом Бушем 25 февраля, и Президент Буш очень ждет этого визита.