Site icon Civil.ge

Интервью с экспертом по экономическим вопросам Нико Орвелашвили

За последний год новые власти Грузии в сфере экономики отчетливым образом представили новые инициативы — новый Налоговый кодекс, финансовую амнистию, широкомасштабную приватизацию. Налицо почти полумиллиардовое увеличение бюджета и первый префицитный бюджет в истории независимой Грузии. Кроме того, правительство активно пытается убедить иностранных инвесторов, что в Грузии их встретит благоприятная инвестиционная среда и привлекательный бизнесклимат.


Дать оценку деятельности за прошедший после «розовой революции» год «Civil.Ge» на этот раз попросил у эксперта по вопросам экономики Нико Орвелашвили. Но, его оценки критичны и противоположны по сравнению с распространенными в обществе мнениями. Как считает Орвелашвили, этот один год был «периодом упущенных возможностей».


Вопрос: До оценки создавшейся в экономике ситуации, каковы те общие тенденции, которые заметны в стране на протяжении последнего года?


Ответ: Год назад в международном сообществе по отношению к Грузии был общий консенсус, что это было несостоявшимся государством. Государство было настолько слабо, что когда против него была устроена атака, ни у полиции, ни безопасности и ни у армии не было никакого желания защищать его. Соответственно, произошло то, что должно было произойти.


В акте революции для нас существенным было расставание с тем прошлым, которого мы не желали, и второе — это было появление новых надежд и шансов.


Надежды общества были слишком велики, а возможности — ограничены. Пришли молодые власти, у которых было мало опыта управления, и еще меньше — доверия к другим группам. В мышлении новых властей очертился вектор, достойный сожаления, о том, что мой близкий, насколько бы он не был глупым, все равно лучше всех.


Практически не начиналась работа над долгосрочными и стратегическими программами государства, потому что не было кадров, и не догадывались об их значении. Но, хорошо понимали, что добытая власть нуждается в сохранении, и поэтому началась концентрация к этому.


Конституцию настроили на свои интересы, несмотря на замечания со стороны международного сообщества. Нельзя допускать концентрации такой огромной власти в руки одного человека, фактическое ослабление судебной власти, чрезмерное обессиливание законодательной ветви власти. Сильное государство имеют там, где все три ветви власти работают более или менее сбалансировано. У нас же произошло наоборот, исполнительная вертикаль является вышестоящей и делает то, что хочет — суд и парламент в их руках. А находящийся под постоянным страхом роспуска парламент не сможет быть критичным.


когда в плохо построенном государстве не пытаешься собрать хорошо плохую систему, и к тому же еще управляешь плохо, каких результатов можно ожидать?


С другой стороны — увеличились пенсии и зарплаты, но какое значение имеет прибавление 3 лари? Если нет кого-то, кто позаботится о тебе, и с 14 ларями и 28 ларями можно с голоду помереть. В этом отношении необходимо создать очень серьезную систему социальной защиты и провести коренные реформы. А вместо этого, прибавив к пенсиям 3 лари, власти наслаждаются своими достижениями.


Аресты и изымание сумм должно происходить прозрачно и на законных основаниях. Таким путем в этом году в бюджет поступили 200 миллионов лари. Эта цифра стала известна со ссылкой на достоверные источники, так как такие данные нигде не публиковались. Но, главное не это, это породило двойственную проблему. Работающие тут инвесторы, после того, как увидели, что творят с их коллегами, начали минимизировать свой бизнес и некоторые вообще ушли.


Большая часть граждан питается все еще надеждами. Пиар это хорошо, но голый пиар плохо повернется в будущем. Реально мы превратились в пиарное государство.


В: Каково положение в экономике?


О: Абсолютно несерьезное отношение к экономике. Никто не сможет сказать, что не знали, что нужно было делать, не прошло еще две недели после революции, когда новым властям преподнесли труды экспертов, обдуманные системно и расписанные календарно на год, чтобы они не теряли времени. Но, все откликнулись на эту инициативу — доноры, бизнесмены и т.д., кроме правительства.


Между прочим, выполненная еле-еле прежними властями Национальная программа по преодолению бедности и экономического роста, которая была основательно одобрена в Вашингтоне Всемирным банком и МВФ, нынешними властями была запрятана на полку. Причиной назвали то, что этот проект устарел, но как видно, желания обновлять его ни у кого не появилось. Но ведь в этой программе изложена стратегическая программа экономического развития страны.


Укрепленный лари (национальная валюта) вынужденный результат и превенция того, чтобы не было у нас потом ослабленного лари. Укрепление лари не вызвано экономическим ростом или увеличением производства. Это искусственный, манипуляционный шаг со стороны Национального банка. Когда в стране монетарная и фискальная политика не связаны друг с другом, когда за выпуск казначейских обязательств отвечает Министерство финансов, что, подчеркиваю, вообще не является его делом, когда министр финансов заявляет, что, то, что происходит в его сфере, это лишь его эксклюзивное дело и никого другого не касается, после этого разговоры о макроэкономической стабильности совсем излишни.


В: Факт, что в стране уже не стоит проблема выполнения бюджета и сбора налогов. Это не заслуга властей?


О: Что происходит реально, я этого не знаю, так как цифры не публикуются и создался дефицит прозрачности. Год назад значительно доступнее были ежедневные отчеты — ежедневные доходы казны и расходы, чем сегодня. Если бюджет выполнен, это произошло не из-за хорошей работы финансовых органов, а за счет арестов.


Когда власти в августе заявляли, что не могут потратить деньги, и в то же время не выплачивали пенсии и зарплаты по той причине, что увеличенные доходы не были отражены в бюджете, тогда все это имело причины значительно глубже, так как, когда Министерство финансов желает что-то реально отразить в бюджете, и двух часов достаточно для того, чтобы написать законопроект и превратить его в закон в парламенте.


Если бюджет выполнен, тогда почему у нас 1,6 миллиарда внутреннего долга, если ничего не говорить о внешних долгах. Нигде не видно иностранной помощи, сколько ее, на что она расходуется. Пусть никто не поддается иллюзиям, что если в Брюсселе 16-17 июня нам обещали миллиард евро, будто бы эти деньги у нас в кармане.


Помощь осуществляется по частям, траншами и с обязательными условиями. Но, если все так продолжится, подразумеваю нарушение прав человека, поверхностное отношение к закону, все это в обществе доноров может вызвать разочарование, раздражение и демарш с их стороны.


Экономика это не только бюджет и вносимые единым образом в бюджет деньги. Когда речь идет об экономическом здоровье, одновременно проводится анализ 5-6 показателей хотя бы. Если из них хотя бы по одному показателю срыв, там излишни разговоры о здоровье. А если рассматривать на сегодняшний день хотя бы показатель безработицы, у нас создастся примерное представление о «росте» экономики.


В: Одной из инициатив новых властей является объявление общей приватизации. Как вы оцениваете этот процесс?


О: Если речь идет о легализации сделанного ранее, это не называется приватизацией или переходом государственной собственности в частные руки. Эти объекты давно уже находятся в частных руках. Государство давно уже не пользуется ими.


Этот процесс также является частью пиара, начинается что-то очень помпезно, но потом или не завершается, или если завершается, с такими незначительными результатами, что об этом и говорить не стоит, что было продано до сегодняшнего дня? «Тбилавиамшени» и мелкие объекты в Аджарии, что совсем незначительно.


В: С 2005 года в стране войдет в силу новая налоговая система. Насколько будет способствовать это экономической активности?


О: Президент уже несколько раз был вынужден сказать, что вот в этом месяце у нас будет Налоговый кодекс, но до сегодняшнего дня ничего не сделано.


В апреле Жвания издал приказание о создании комиссии из 18 человек, которой было поручено разработать новый Налоговый кодекс в течение 16 дней. Кто не имеет представления, что такое Налоговый кодекс, для него и представить трудно, что такое такой подход к реформе этой сферы.


Основные принципы кодекса не меняются, т.е. по инерции продолжается верховное отношение со стороны налогового работника к налогоплательщику.


То, что НДС сокращается на 2%, это лишь сотая часть тех проблем, которые существуют в новом проекте. Основная проблема заключается в том, что нет честных отношений и симметричных обязательств между государством и налогоплательщиком.


В: Как вы считаете, за этот год улучшилась инвестиционная обстановка?


О: Когда в стране верховенство закона растоптано, суд послушен, инвестиционная среда не может быть привлекательной. Поэтому, если это не урегулируется, у Жвания, который то в Лондоне, то в Москве уверяет бизнесменов, что в стране хорошая инвестиционная среда, ничего не получится. Когда инвестиционная среда благоприятная, это видно само по себе.


В такой ситуации инвестиции не то что привлечем, а наоборот, отобьем охоту деятельности и тем, кто уже работает в Грузии.


В: Что вы думаете о т.н. финансовой амнистии, и будет ли это способствовать повышению экономической активности?


О: Это был обязательный, одноразовый акт для того, чтобы восстановить доверие бизнесменов. Такие бесконечные разговоры об амнистии не нужны.


Если человеку прощаешь что-то, это нужно делать быстро, и не надо упрекать этим. И, второе, какой ответ даешь человеку, который в течение этих лет честно платил налоги. Если такой категории будешь напоминать часто об амнистии, чувство недовольства тем больше будет обостряться.


В: В целом, какие сегодня настроения в бизнесе?


О: Бизнесмену, в первую очередь, необходимы гарантии защиты его собственности и инвестиций, которые предоставляют закон и механизмом защиты чего является суд. О создавшейся на сегодняшний день в этом отношении обстановке я уже говорил. Поэтому, у бизнесмена потеряны все гарантии.


В том бизнесе, который плохо ли хорошо ли работал, кто-то был занят, и какая-то часть вносилась в бюджет, стал пассивным или вообще остановился. В результате получили то, что вышедшие из бюджета деньги не попадают уже в бизнес и идут прямо на потребительский рынок. А это порождает угрозу инфляции.


Где в Грузии самый крупный инвестор (Бидзина) Иванишвили? Когда Иванишвили уходит из Грузии, в такой обстановке у любого местного или иностранного инвестора появляются сомнения.


Сегодня бизнес в ожидании того, что власти в конце концов, осознают, что кроме голого пиара нужно еще и заниматься делом и решать проблемы, которые значительно глубже и серьезнее, чем это демонстрируется сегодня.


К сожалению, сегодня ничего не делается в стране для развития среднего бизнеса. А крупный бизнес напуган.


Горькой реальностью станет то разочарование, которое проявится в конце. Я очень не хочу, чтобы эти власти остались с пустыми руками, так как поражение властей будет поражением в десятикратном качестве для этой страны.