После того, как опубликованное в российской газете «Коммерсант» интервью с министром внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили вызвало острую критику со стороны грузинской оппозиции, министр был вынужден в виде пояснений дать отдельное интервью грузинской газете «24 саати», в котором он поясняет некоторые свои высказывания, приведенные в газете «Коммерсант».
Ниже приводится перевод с грузинского полного тексте интервью, опубликованного в газете «24 саати» 10 апреля (перевод Civil.Ge):
Угроза широкомасштабной агрессии минимальна
А выборы пройдут спокойно и объективно
Майя Чалангадзе
"24 саати" 10.04.10
Интервью с министром внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили
— Опубликованное пару дней назад в газете «Коммерсант» ваше интервью в Грузии уже назвали скандальным. В связи с этим интервью было распространено и официальное заявление вашего ведомства, в котором приведенные в публикации некоторые ваши утверждения упомянуты, как вырванные их контекста. Но этого не оказалось достаточно и заявление не смогло удовлетворить общественный интерес. Особое внимание было вызвано той частью, в которой автором идеи восстановления монархии назван Примаков.
— Относительно Грузии фигура Примакова всплыла в последнее время – на дне его рождения Путин Грузию, так сказать, перепоручил Примакову. Идея института царя более стара и их увязывание друг с другом неправильно.
В связи с восстановлением монархии в Грузии у меня свое мнение, считаю, что восстановление монархии в 21-м веке это полный анахронизм, те политики, которые поддерживают эту идею, не заслуживают моей симпатии.
Что касается Примакова, с ним я увязал Ногаидели, Бурджанадзе и т.д. Я думаю, что это перечислено и в статье.
Так что, это две разные темы.
— Еще одно ваше мнение вызвало возмущение – в интервью вы говорите, что не считаете необходимым учитывать советы Европы.
— Все это интервью и моя беседа пронизана демократическими и проевропейскими высказываниями. В 80% статьи речь идет о том, что другой цивилизации, кроме западной, не существует, и предложения что якобы мы никогда не слушаемся европейцев, я вообще не говорил.
В интервью я привел один конкретный факт, что Евросоюз дал нам рекомендацию, чтобы в зоне конфликта полиция не использовала бронированные машины (между прочим, в отношении нашего министерства со стороны Миссии ЕС это было единственной критикой).
В интервью я упомянул, что мы не послушали рекомендации ЕС не использовать бронированные машины (так как, по их мнению, это могло вызвать провокации со стороны России) и все равно ввели эти машины, чем мы спасли жизни полицейских. Напомню, что после войны в зоне конфликта мы потеряли 14 полицейских. В том интервью я упомянул, что после того, как мы начали перемещаться на бронированных машинах, мы не потеряли ни одного полицейского.
Вы можете достать документы, как оценивает Миссия ЕС действия грузинской полиции в зоне конфликта, что грузинская сторона не нарушает ни одного из условий соглашений.
Что касается третьего вопроса – продолжения войны с Россией. В том же тексте хорошо видно наше мнение относительно отражения российской агрессии. Нашим основным оружием являются демократические реформы и модернизация. Именно в этой борьбе мы должны победить Россию.
Как вам известно, Грузия неукоснительно следует всем обязательствам, взятым по шестипунктовому соглашению.
— Еще один интересный пассаж – предложенные русским от Гиви Таргамадзе 50 000 за взрыв памятника Сталина…
— Эту информацию знали и я и журналист, и мы говорили об этом шутя. Это известная история, – когда Гиви Таргамадзе вел переговоры с оккупантами по освобождению пленных, сказал им, что не разрушайте гражданскую инфраструктуру, если хотите, дам деньги и взорвите памятник Сталина, — было сказано в таком контексте. Сами русские офицеры говорили, как можно такое говорить о Сталине, Сталин наш идеал… Об этом настрое и была беседа – вторгшиеся сегодня на нашу землю русские офицеры и российская армия являются последователями Сталина, они сталинисты. Я хотел сказать именно это.
— В интервью также шла речь о «Первом Кавказском» и помощи чеченцам.
— В первую очередь, я должен сказать, что Грузия осудила произошедший в Москве террористический акт и выразила соболезнование семьям погибших. Терроризм, убийство невиновных людей не имеет никакого оправдания.
Как вам известно, чеченцы и северокавказцы в первой абхазской и осетинской войне активно участвовали, но после того, как Грузия сама стала жертвой агрессии, даже у самих московских чеченцев появились симпатии к грузинам, так как грузины также стали жертвой агрессии русских. Разговор шел лишь об этом. С «Первым Кавказским» МВД не имеет никакого отношения.
Функцией «Первого Кавказского» является показать русскоязычному зрителю, как проводятся реально реформы и в чем заключается сила Грузии. Мы помним, что во время войны в Абхазии, российская пропаганда настроила против Грузии часть северокавказских народов. Главная цель «Первого Кавказского» заключается в поставке этим народам отличающегося, свободного мнения.
— В этом интервью русской газете вы затронули предвыборные рейтинги грузинских политиков и тему их неуспеха на выборах…
— Я являюсь политической фигурой, я гражданское лицо, у меня нет никакого военного звания так же, как и у большинства моих заместителей. То, о чем я сказал в интервью, не только мои оценки, но и факт, и результаты социологических опросов опубликовывались не раз. Могу и сегодня повторить то, что написано в «Коммерсанте» — из-за того, что оппозиция слаба, она не сможет победить на выборах. В этом интервью не написано, но я говорил, что те политики, которые ездят на переговоры к Путину в Москву, сначала теряют рейтинг, а потом едут, а не наоборот – сначала едут, а потом теряют рейтинг… Поездки в Россию и встречи с Путиным признак их безысходности. В том числе и в случае с Ногаидели.
— В связи с этим интервью самая острая реакция была именно у Ногаидели.
— Заявления Ногаидели не соответствуют его возможностям…. Я не смотрю на Ногаидели серьезно. То же самое могу сказать и о Бурджанадзе.
— Насколько реальна та угроза, которая была нарисована моделированной «Хроникой» и о которой говорил и президент, что эта угроза существует?
— То, что у России есть агрессивные плану относительно Грузии, ни для кого не секрет. Ей не удалось осуществить эти планы в августе 2008 года.
Хотя, раз в каждые шесть месяцев я делаю такие заявления по телевидению и хочу еще раз повторить, – в ближайшие месяцы угроза широкомасштабной агрессии минимальна. Малые провокации никогда не исключаются, и как только увидим, что угроза высока, об этом обязательно официально предупредим общество.
— Чего вы ждете после местных выборов?
— Большая часть Грузии ждет Мирового чемпионата по футболу, но я не являюсь большим футбольным болельщиком, хотя мой сын очень ждет.
— Что вы скажете об угрозе повторения киргизского сценария в Грузии?
— Я не вижу никакой связи и влияния этих событий относительно Грузии. Нет никакой аналогии – ни географической, ни политической, ни какого-либо другого типа.
Это не может повлиять на Грузию. Ни после выборов и ни во время выборов не будет никаких беспорядков и не потому, что полиция не допустит, а потому, что настрой общества свидетельствует, что у Ногаидели и аналогичных ему малых радикальных групп практически нет никакой поддержки. Даже для той части общества, которая настроена оппозиционно, такой сценарий абсолютно неприемлем. Просто, на этом этапе, такие радикальные действия не имеют опоры. Я уверен, что выборы пройдут спокойно, объективно и, исходя из общественной активности, угрозы я не вижу.
— Как бы вы оценили ситуацию в зоне конфликта?
— Обстановка стабильная и после того, как мы усилили защиту наших полицейских, слава Богу, трагических случаев с полицейскими у нас не было. Хотя, очень беспокоит тот факт, что продолжаются похищения мирных грузинских граждан.
— Не могу не спросить о новом гимне полицейских…
— Это не гимн, это песня, которая мне очень нравится и я активно участвовали в ее создании.
— Музыка ведь была уже написана?
— Нужно было выбрать стиль. Я заканчивал музыкальную семилетку, очень болею за грузинских певцов, особенно – за «талантливых». Моя идея была включить народные песни, представить все края Грузии. Если помните, песня начинается с гурийско-аджарских этюдов, потом следуют мегрельские и потом картлинско-кахетинские.
Написана еще одна новая песня и скоро снимем и клип. Могу дать вам послушать…
— В вашем исполнении?
— Нет. Совесть у меня есть… В этом клипе будет утро полицейского – сотрудники четырех различных департаментов из четырех различных регионов просыпаются утром и идут на работу. Я рад, что это уже распространено в народе.
Знаю, что прежний клип популярен за границей, в том числе и в России. До 80% считают, что в клипе использованы декорации, но хочу сказать, что в этом клипе нет ни одной декорации, ни экшенов, все настоящие полицейские.
— Какую идею вы вложили в это, мы также должны просыпаться?
— Идея проста – самый важный человек, самым большим героем является простоя человек, который утром идет на работу и вечером возвращается домой.
Факт, что сегодня в беседе с иностранцами даже оппозиционно настроенные люди гордятся грузинкой полицией, об этом мне известно из различных источников…. Грузины любим похвалиться веред иностранцами и это на самом деле предмет для похвалы.
This post is also available in: English (Английский) ქართული (Georgian)