Б. Березовский о своих планах в отношении Грузии

Civil Georgia, Тбилиси, Грузия — Бывший бизнес-партнер и друг Бадри Патаркацишвили, известный олигарх Борис Березовский заявил, что планирует открыть филиал своего фонда в Грузии, целью которого будет «поддержка демократических институтов».

В интервью передаче «Курьер P.S.» на канале «Рустави-2» он подверг критике власти Грузии и назвал их «коррумпированными и авторитарными», но в то же время критиковал и оппозицию за то, что не оправдали надежд  общества.

В интервью, которое вел ведущий передачи «Курьер P.S.» Давид Кикалишвили, и которое было выпущено в эфир 22 марта, Березовский также заявил, что такие «мошенники», как Джозеф Кей и его адвокат Эмануель Зельцер, завладели телекомпанией «Имеди», и пытаются прибрать и другое имущество Патаркацишвили путем «фальсификации документов».

После показа интервью Давид Кикалишвили сделал комментарий и заявил, что несмотря не резкие заявления Березовского о властях Грузии, у него возникло впечатление, что олигарх окончательно не срезал себе пути к властям Грузии, хотя попытается использовать свой фонд для «непрямого шантажа давления», чтобы занять лучшую позицию в борьбе за телекомпанию «Имеди».

Ниже приводится полный текст интервью:

Давид Кикалишвили — Борис Абрамович, есть ли у вас какие-нибудь бизнес-интересы в Грузии? Также прошла информация, что Бадри Патаркацишвили был вам должен, и как бы сейчас этот вопрос, о его наследстве оспаривает его двоюродный брат.

Борис Березовский – Что касается моего бизнеса в Грузии, то ситуация достаточно сложная, постольку поскольку, все, что мы с Бадри делали, мы делали с ним, как равные партнеры. И это партнерство продолжалось, практически, 20 лет, чуть поменьше. И мне до сих пор не известно, к сожалению, постольку поскольку я все передоверил Бадри, управление, и во многих случаях, владение, постольку поскольку вы знаете что ситуация для меня в России крайне сложная. Я вступил, можно сказать, на тропу войны с российской властью, и поэтому мы, для того, чтобы защитить наш с Бадри совместный бизнес, я передал ему все права на управление, и в некоторых случаях даже на владение. И поэтому, я никак не могу ответить на ваш вопрос определенно. Есть ли у меня точно какой-то бизнес в Грузии или Бадри вывел за пределы, разменяв его на другие мои интересы в других странах. И сейчас я пытаюсь это выяснить и уточнить, чем же на самом деле я владею и где.

Что касается господина Джозефа Кея, который является его сводным братом, двоюродным, то здесь ситуация достаточно понятна. Я знаю его очень давно. Причем, к сожалению, мой первый опыт общения с ним свидетельствовал о том, что этот человек непорядочный. Я об этом говорил Бадри, но Бадри, будучи очень мощным человеком, мощным бизнесменом, он не очень обращал внимания даже на нелояльных людей, потому, что он считал, что он в состоянии всегда контролировать ситуацию.

Но, вот когда Бадри ушел, и появился буквально на второй день после его смерти Джозеф Кей, на самом деле у него есть и грузинское имя, и он появился в доме Бадри, когда Бадри только-только ушел, он появился вместе с адвокатом, которого представил как Эмануелья Зельцер, это тоже выходец одной из стран бывшего СССР, из Молдавии, и они предъявили семье Бадри полномочия на распоряжение всем тем, что осталось, что было у Бадри, что осталось после его смерти. После этого, насколько мне известно, они поехали в Грузию, и предъявили эти же документы грузинским властям, и тем, кто имел право на владение Бадри собственностью, в частности, медиа. И представили себя, как люди, которые имеют право на управление всем имуществом Бадри.

Через достаточно короткое время оказалось, что это мошенники, которые фальсифицировали документы, и насколько мне известно, сейчас г-н Зельцер находится в Тюрьме в Беларуси, где пытался также путем предъявления ложных документов завладеть контролю над собственностью, которой владел Бадри. Ну, собственно, то же самое, что пытался делать Джозеф Кей в Грузии и в других странах, и здесь в Великобритании, и в Америке, и в ряде других стран, в Израиле, и в этой связи, адвокаты, которые представляют интересы Бадри жены, Инны, они написали соответствующие письма, в том числе и в Грузию, это письмо адресовано председателю правительства Грузии, написали письма в Беларусь, в ряд других стран, где приводят свидетельства того, что это мошенники, и что предостерегают официальные власти к сотрудничеству с ними, расценивая такое сотрудничество, как взаимное мошенничество. Эти документы, насколько я понимаю, располагают грузинские СМИ. Я такую информацию получил сегодня, и по-видимому это станет достоянием общественности Грузии.

Д.К. – хотели ли вы, или хотите ли вы приобрести, или стать акционером телекомпании «Имеди?

Б.Б. — Вы знаете, у меня никогда не было, так скажем, устремлений креативных, так скажем, присутствий в Грузии, постольку поскольку Бадри прекрасно справлялся с этой задачей. И вы знаете, что Бадри создал самый мощный, самый влиятельный телеканал. Более того, не только самый влиятельный, но телеканал, информации которого доверяло, около 80%, то что я знаю по опросам общественного мнения, в Грузии. И поэтому, я никогда не задумывался над тем, чтобы самостоятельно войти вот в это информационное пространство Грузии.

Но, постольку поскольку я сказал, что мне не ясна ситуация с активами, и на самом деле, в какой мере я владею, или не владею, то же самое, телекомпанией «Имеди», я не могу дать ответ на вопрос, присутствую я там в качестве владельца, или не присутствую. Но, совершенно очевидно, что у меня не было интересов, отличных от интересов Бадри, включая Грузию. И ответ на этот вопрос безусловно даст тот анализ, который мы поручили юристам, профессиональным английским юристам, которые должны дать ответ на вопрос, кто из нас чем конкретно владел.

Д. К. – Теперь вопрос о политике. Во время ноябрьских событий Бадри Патаркацишвили заявил, что он до последней копейки будет бороться с правительством Грузии. Говорят, что вы продолжите дело Бадри, имели ли в это в виду?

Б.Б. – На самом деле, мне кажется вы не точно цитируете Бадри. Бадри очень долго настаивал на том, что он не хочет идти в политику. И то, что он все время настаивал на мирном исходе вот этого противостояния, по существу, как он расценивал, противостояния не его власти, а власти народу. Так, по крайней мере, он мне говорил. И я понимаю ровно так же, как и он понимал. И собственно, его вытолкнули в политику. Я еще раз хочу сказать, что то, что я знаю, а я с ним проводил очень много времени, когда он уже переехал в Великобританию, он этого реально не хотел. Его вынудили, в том числе путем шантажа, путем насилия, путем организации заговора с целью его убийства, и это не пустые слова и я отвечаю за каждое свое слово, и я могу это доказательно делать.

Что касается меня, то вот эта трагедия, которая произошла, возложила на меня определенные моральные обязательства, и именно поэтому я заявил, что буду продолжать дело Бадри. Дело его состояла не в борьбе с властью, а дело его состояла в том, вообще Бадри не боролся против, Бадри всегда боролся за, и в данном случае, эта борьба состояла в том, чтобы дать возможность народу Грузии реализовать свое конституционное право – право на свободу слова. И эта первая моя обязанность, прежде всего связано с памятью о моем друге, это продолжить. Поэтому я принял решение, я знаю прекрасно Конституцию Грузии, законы Грузии, я знаю, что иностранные граждане не имеют права поддерживать политические партии, я не собираюсь поддерживать ни одну из политических партий. Но, одновременно я знаю, что существует закон о неправительственных организациях. Собственно, этот закон аналогичен, который существует в большинстве демократических стран. Другое дело, что с моей точки зрения, Грузия давно перестала быть демократической страной, а власть только исполняет роль фасада, не больше, фасада демократии, а на самом деле она давно превратилась и в коррумпированную, и в авторитарную, в огромной степени. Но, тем ни менее, они как бы хотят выдержать, показать лицо. И поэтому я принял решение открыть филиал Фонда гражданских свобод в Грузии. Этот Фонд гражданских свобод я создал в 2000 году, когда я вынужден был уехать из России, для поддержки демократических институтов в России прежде всего. И этот фонд до сих пор функционирует. В общей сложности, я потратил, приблизительно, ну больше 100 миллионов долларов на поддержку гражданских институтов в России. Я поддерживал активно оранжевую революцию на Украине и тоже потратил большие средства. Филиал этого фонда существует тоже на Украине, филиал этого фонда существует также в Латвии, и вот сейчас я планирую открыть филиал этого фонда в Грузии. Одновременно, это будет некоторым тестом для властей Грузии, настолько они действительно, не только словами, которые с моей точки зрения давно разошлись абсолютно с делами, но на деле могут подтвердить свою приверженность  демократии. Это будет такой тест, вот разрешат они открыть этот филиал, или не разрешат. И таким образом даст мне совершенно легитимно, в рамках грузинского законодательства, финансировать гражданские институты, как например, независимые СМИ, комитеты по контролю над выборами, вот у вас же грядут, насколько я понимаю, 21 мая или 22 мая, будут парламентские выборы, и чтобы не допустить тех фальсификаций, которые с моей точки зрения, не только с моей точки зрения, есть оценка ОБСЕ, финальная, что выборы в Грузии нельзя признать демократическими, нельзя признать открытыми и т.д. И вот именно для поддержания таких институтов, гражданских институтов, т.е. институтов, которые создают люди снизу, не которые сверху власть разрешает, или инициирует, а эта инициатива, инициатива простых людей, для того, чтобы контролировать власть. То есть то, что существует в любой демократической стране, баланс между властью и обществом.

Д.К. – Встречались ли вы с политиками из оппозиционных партий, и кого вы считаете самым перспективным?

Б.Б. – На самом деле, я не очень интересовался грузинской политикой, заинтересовался тогда, когда, как я уже вам сказал, Бадри вытолкнули в политику. И я, как человек, который имеет огромный опыт политической борьбы в России, и не только в России, и я естественно помогал в силу моих возможностей Бадри. И эта помощь конечно была неразрывно связана с тем, что я встречался с оппозиционными политиками. Кстати, я встречался не только с оппозиционными политиками, я встречался в свое время с Саакашвили, когда приезжал в Грузию, и с Угулава, когда он еще был, по-моему руководителем администрации президента. Одно время я встречался в этот период, предвыборный период с грузинскими политиками, я встречался с Гачечиладзе, я встречался с Хаиндрава, я встречался с Дато Гамкрелидзе, и просто делился своим опытом поведения в такой критической ситуации. Мне кажется, что грузинские оппозиционеры достаточно точно понимают ситуацию и не имеют достаточно воли для того, чтобы противостоять вот этому беспределу, который учинила сегодняшняя грузинская власть. На самом деле они, как бы они не оригинальны в этом. Приблизительно такая же ситуация была на Украине в свое время, когда все украинские политики, оказалось, что они отстали от своего народа, и они не могли реализовать волю народа. И вот эта вся нерешительность, я имею в виду оранжевой революции, она проявилась даже после победы демократических сил, после победы Ющенко, Тимошенко, когда Ющенко, по существу, в значительной степени, угробил вот эти ожидания украинского народа. И в общем, мне кажется, что это происходит и в Грузии. Мне кажется, что оппозиция сильно отстает от воли народа. И на самом деле, когда на площадь выходит 100 тысяч человек, а мы знаем, что на некоторые митинги приходило и значительно больше – под 200 тысяч человек, и когда оппозиция их спокойно распускает, и говорит, что ну вот сейчас мы пойдем договариваться от вашего имени, т.е. с одной стороны демонстрируют, вы знаете, вот есть такая русская пословица – «Замахнулся, так бей!», и я естественно, вовсе не призываю ни к каким неконституционным действиям. Но, в данном случае у оппозиции есть колоссальный шанс действовать конституционно, сменить режим, постольку поскольку вот что произошло 7 ноября, в Грузии, безусловно это действие явно антиконституционное, явно действие, звериный оскал режима Саакашвили. И безусловно оппозиция получила моральное право на то, чтобы сместить этот режим, постольку поскольку этот режим безусловно не выражает волю грузинского народа. Опять таки, оговариваюсь, это моя точка зрения, которую я умею доказывать. И мне кажется, в этом смысле оппозиция, имея вот такой потенциал стремления людей стать свободными, независимыми, жить в демократической стране, оппозиция его эксплуатирует этот потенциал, я не понимаю для каких интересов. Но, точно это не то, что хочет от нее народ. И в этом у меня большие сомнения. Вы знаете, что я встречался с Хаиндрава уже после того, как Бадри ушел, и эта встреча как бы носила, консультационный характер. Я хотел понять лучше, что происходит в Грузии, и Хаиндрава просто мне объяснил, как они понимают сложившуюся ситуацию.

Д.К. – В одном из газетных интервью вы заявили, что Бадри предали его соратники, и журналисты и политики…

Б.Б. – На самом деле я могу подтвердить, что в общем Бадри переживал не от того, что власть его преследовала, незаконно, с моей точки зрения, преследовала, в том числе устраивала заговор с целью устранения, убийства. Бадри переживал, что его предали. Он считал, что его предали, в конечном счете, даже журналисты и медиа, он считал, что оппозиция от него дистанцировалась, испугалась вот этого навета, вот этой провокации, которую устроил Саакашвили, в конечном счете, с помощью Кодуа. И, мне кажется, что это больше всего расстроило и больше всего нанесло вред, в том числе и его здоровью. И поэтому, я не делаю опрометчивых заявлений, что был какой-то специально организованный заговор, с целью его убийства, хотя у меня есть масса сомнений в том, что действительно это могла быть спланированная смерть, в том числе организована вот теми людьми, которые так быстро возникли с предъявлением претензий на его наследство, и такая быстрая кооперация с властью Грузии, и вот в один день подписали документ о том, что передали медиа в распоряжение уже других людей, а в конечном счете, в распоряжение власти. И мое впечатление состоит в том, что оппозиция сейчас лучше понимает свою ответственность, которую она продекларировала перед всем грузинским народом.

Д.К. – И говоря уже о фонде, который вы хотите создать, может ли так случиться, что его председателем станет, скажем Хаиндрава?

Б.Б. – Отвечая на ваш вопрос по поводу того, думаю ли я например, что вот Хаиндрава может возглавить вот этот филиал фонда, о котором я говорил, Фонда гражданских свобод, я точно скажу, что нет, постольку поскольку еще раз хочу подчеркнуть, этот фонд не политизирован. Поэтому он исключает, например, что политик возглавит этот фонд. Этот фонд исключительно правозащитный. Поэтому если уж говорить о фигурах, кому бы я готов предложить возглавить этот фонд – ну, например Гаприндашвили. То есть, человек, который все-таки выступает с позиций чаяния всего общества, а не какой-то его отдельной части, которая как правило, выражается какими-то политиками или политическими силами. Поэтому, абсолютно однозначный ответ – нет. Хаиндрава это не тот человек, который мог бы выполнить эту работу. 

Б.Б. – Огромное спасибо!

This post is also available in: English (Английский) ქართული (Georgian)